العلامة الأمين: التوتر في المنطقة لا يفيد الحكومات أو الشعوب ويجب على الحكماء والعقلاء التحرك للجمه

المرجع الديني اللبناني تمنى أن تمتد أيادي الكويت البيضاء إلى الأزمة اللبنانية لحلها - السيد علي الأمين: حزب الله وحركة أمل ربطا رؤيتهما بالرؤية الإيرانية ولا يتحمل وزر ذلك جميع اللبنانيين الشيعة

جريدة الأنباء الكويتية أجرى الحوار الإعلامية دارين العلي 08 / 05 / 2011

على إيران أن تشكل مصدر اطمئنان لأشقائها وأن تتحرك لإيجاد حالة من الحوار فيما بينهم

التوتر في المنطقة لا يفيد الحكومات أو الشعوب ويجب على الحكماء والعقلاء التحرك للجمه

روابط المذاهب والأديان موجودة بين الشعوب ولكن ليس على حساب الأوطان

على الشيعة الانتباه إلى أن بعض الجماعات لديها مشاريع سياسية خارج حدود الوطن لا يجوز الانخراط بها

من المؤلم في لبنان أن اللبنانيين يتنافسون على المناصب وكأنها غنائم وحصص وليست مسؤولية لخدمة المواطن

فريق 8 آذار يتحمل مسؤولية استمرار تأخير تشكيل الحكومة بشهيته الواسعة

الشيعة اللبنانيون جزء من شعب تحكمه دولة تقرر سياستها الخارجية ونرفض التدخل بشؤون البحرين

لا يمكن أن يختزل حزب بعينه طائفة بأكملها وعلى شيعة لبنان أن يقولوا إن رأي «الثنائي» ليس الوحيد

اتفاق الطائف هو الحل وعلى الميليشيات الموجودة أن تحل نفسها وتندرج في مشروع الدولة

مشروع حزب الله منفصل عن مشروع الدولة والمطلوب منه أن يندرج بسلاحه في المنظومة الدفاعية للبنان

الدولة السورية لم تبلغ حالة من الضعف تدفعها للاستعانة بإيران أو حزب الله

القول بوجود عناصر إيرانية ولحزب الله بجانب الأمن السوري يهدف لمزيد من الاحتقان ولتصوير أن الاحتجاجات ضد الشيعة والعلويين

الشيعة لبنانيين كانوا أو كويتيين أو بحرينيين أو سعوديين هم جزء لا يتجزأ من شعوبهم ومرتبطون بأوطانهم ودولهم

7 أيار (مايو) يوم أسود وضمانة عدم تكراره تكمن في قيام الدولة

كتب: دارين العلي

تمنى المرجع الديني اللبناني السيد علي الأمين على الحكومة الكويتية الاستمرار بمساعيها لمساعدة لبنان للخروج من الأزمة المستمرة التي يعيشها حاليا. وقال الأمين في لقاء مع «الأنباء» خلال وجوده في البلاد بدعوة من إحدى القنوات التلفزيونية ان أيادي الكويت البيضاء التي تمتد الى لبنان دائما سياسيا أو اقتصاديا لا شك تحاول مع شقيقاتها من الدول مساعدة لبنان لاخراجه من أزمته الحالية. وتوجه الى الحكماء والعقلاء في دول المنطقة بأن يلجموا حالة التصعيد الموجودة فيها مطالبا إيران بأن تكون مصدر اطمئنان لاشقائها في المنطقة وان تتحرك لايجاد حالة من الحوار فيما بينهم للوصول الى علاقات يحكمها التاريخ والدين والجوار. وعبر عن مخالفته للسياسة التي يعتمدها الثنائي الشيعي أي حركة أمل وحزب الله في لبنان، حيث ربطا رؤيتهما بالرؤية الإيرانية وهذا أحدث مشاكل للطائفة الشيعية سواء في لبنان أو خارجه، مؤكدا رفضه التدخل في شؤون البحرين أو أي دولة أخرى لأن الشيعة في لبنان ينتمون إلى دولة تقرر بنفسها السياسة الخارجية للدولة وليس حزبا هنا أو جماعة هناك. وطالب اللبنانيين في الكويت والخليج بشكل عام بأن يلتزموا بالقوانين المرعية وألا يتدخلوا بالخلافات السياسية أو أن ينقلوها إلى حيث يعيشون، مطالبا بالمقابل الحكومات بألا تجعل الشيعة لبنانيين كانوا أو غير لبنانيين في سلة واحدة فلا يتحمل كل الشيعة السياسة الخاطئة التي ينتهجها الثنائي الشيعي حيث لا يمكن أن يختزل حزب بعينه طائفة بأكملها. واعتبر ان من يتحمل مسؤولية تأخير تشكيل الحكومة في لبنان هو فريق 8 آذار (مارس) لاختلافهم على الحصص وكأنها غنائم، لافتا الى ان قيام الدولة اللبنانية يكمن في تطبيق اتفاق الطائف وحل الميليشيات التي يحتل رؤساؤها مراكز قيادية في الدولة لافتا الى ان يوم 7 آيار (مارس) يوم اسود وضمانة عدم تكراره تكمن في قيام الدولة.

وفيما يلي تفاصيل اللقاء:

للكويت دور تاريخي في مساعدة لبنان وحل أزماته خصوصا في اتفاق الطائف، فهل ترون انه من الممكن ان تلعب الكويت اليوم دورا في حل الازمة اللبنانية؟

٭ الكويت لها اياد بيضاء لا يمكن ان ينساها الشعب اللبناني وساهمت في كل المحطات الصحافية سواء السياسية او البناء والاعمار خصوصا بعد آثار العدوان الاسرائيلي على لبنان، وكان للكويت الخدمات الجليلة والكبيرة التي عبرت عن وقفة صادقة ورعاية حقيقية للكويت لاوضاع لبنان عموما وهذا ما عودتنا عليه مرارا في وقفتها مع الشعوب العربية، اما الوضع السياسي اليوم فلا شك ان هناك مساعي من قبل الكويت وغيرها لإخراج لبنان من هذه الازمة ونتمنى عليهم ان يساعدوا لبنان في هذا الشأن.

السياسة الإيرانية

كيف تنظرون الى الوضع السياسي في المنطقة خصوصا التوتر الايراني ـ الخليجي على خلفية احداث البحرين واكتشاف شبكة تجسس ايرانية في الكويت؟

٭ لاشك أن التوتر في هذه المنطقة الحساسة لا يفيد المنطقة ولا حكوماتها او شعوبها، ونتوجه الى دول المنطقة والحكماء فيها والعقلاء بأن يلجموا حالة التصعيد في هذه المسائل، والمطلوب من في ايران ان تكون مصدر اطمئنان لاشقائها في المنطقة، فالعلاقات التي نتطلع اليها بنهم هي علاقات يحكمها التاريخ والدين والجوار.

يتحمل شيعة لبنان المغتربون وخصوصا في دول الخليج وزر الموقف التصعيدي الذي اتخذه حزب الله وايران في البحرين والبعض اصبح مهددا في لقمة عيشه فما قولكم بهذا الخصوص؟

٭ عبرنا مرارا وتكرارا عن مخالفتنا لهذه السياسة التي اعتمدها الثنائي الشيعي (حركة أمل وحزب الله) منذ سنوات سواء ما قبل حرب تموز او بعدها فهذه السياسة كانت خاطئة، وأحدثت مشاكل للطائفة الشيعية في لبنان مع شركائهم في الوطن من الطوائف الاخرى وكذلك خارج لبنان في محيطه العربي لان حركة أمل وحزب الله ربطوا رؤيتهم السياسية بالرؤية الايرانية وهذا من الخطأ الكبير الذي يجب ان يتحمل وزره هذا الثنائي وعموما نحن نرفض ان يكون هناك اي تدخل سواء بشؤون البحرين او غيرها ونحن جزء من شعب تحكمه دولة تقرر السياسة الخارجية وليس حزبا هنا او جماعة هناك.

الشيعة وحكومات الخليج

وهل هناك من رسالة توجهها الى حكومات دول المنطقة بهذا الشأن؟

٭ اولا المطلوب من الشيعة اللبنانيين الموجودين في دول المنطقة ان يلتزموا بالقوانين المرعية ولا يتدخلوا في الشؤون السياسية وبالمقابل نطلب من الحكومات ان تجعل الشيعة لبنانيين كانوا او عربا بأكملهم في سلة واحدة فهناك اناس ليست لهم علاقة بالمطلق بهذه الاحزاب والتنظيمات فلا يمكن ان يختزل حزب بعينه طائفة بأكملها ويمثلها بأجمعها فالحزب يمكن ان يحوي جماعة او جزءا من الطائفة، ومن هنا فإن ما يقوم به حزب الله من تدخلات يجب الا يتحمل وزره جميع الشيعة اللبنانيين وعلى هؤلاء (شيعة لبنان) ان يقولوا ذلك ليبرهنوا على ان هذا الثنائي ليس الرأي الوحيد للطائفة.

الشيعة في الوطن العربي عموما متهمون بالانقلاب على انظمتهم واوطانهم لصالح ولاءات ايرانية، فهل هذا صحيح؟

٭ الشيعة ولاؤهم لاوطانهم ومتجذرون وليسوا وافدين، الشيعة الكويتيون او الشيعة اللبنانيون اجزاء من صميم الشعب الكويتي او اللبناني او البحريني او السعودي وغيرها ولم يأتوا من أماكن اخرى بل جزء لا يتجزأ من شعوبهم ولديهم نفس التطلعات ولكن هناك بعض التجمعات الحزبية التي نشأت اخيرا تحاول ربط الشيعة بالمشاريع السياسية خارج اوطانهم وهو خطأ كبير لا يتحمل وزره وتبعاته كل الشيعة، لا يمكن لاي حزب ان يختزل طائفة عريقة وعريضة ويجعلها ذات رأي موحد وعموما ابناء الطائفة الشيعية مرتبطون بأوطانهم ودولهم وشعوبهم وهذا ما يجب ان يكون عليه الامر لذلك نرفض ان يكون هناك ارتباط خارج حدود الوطن بأي مشروع سياسي.

ونرى ان روابط المذاهب والاديان موجودة بين الشعوب ولكن يجب الا تكون على حساب الاوطان، فأوطاننا يجب ان نرتبط بها ونحافظ عليها، والانظمة السياسية التي آمنا مع شركائنا في الوطن بها يجب ان يكون ولاؤنا وطاعتنا لها وليس لانظمة اخرى سواء ايران او غيرها.

ويجب ان ينتبه الشيعة الى هذه الأحزاب وتلك الجماعات ولا ينخرطوا بها لان لها مشاريع سياسية خارج حدود الوطن.

الوضع السياسي اللبناني

كيف تنظرون إلى الوضع السياسي المتأزم في لبنان في ظل استمرار عدم القدرة على تأليف حكومة جديدة؟

٭ عشنا سابقة في لبنان وهي مدد متطاولة من التأخير حتى في ظل حكومات «الوحدة الوطنية» وكذلك اليوم، الخلاف دائما على الحصص ومن المؤلم في لبنان ان المسؤولين الذين يتنافسون على هذه المناصب يشعروننا بانها فرصة للغنائم وليست لتحمل المسؤولية وحل مشاكل المواطنين ولذلك فهم يختلفون عليها وعلى مقدار الحصص فيها وإلا فمن يرى ان المنصب مسؤولية يقبل به خدمة لشعبه ووطنه ولا يكون عقبة أمام انطلاق عجلة الحكم من اجل حصة هنا او هناك.

ومن يتحمل مسؤولية استمرار هذا التأخير والتأزيم؟

٭ الذي يتحمل هو فريق الثامن من آذار (مارس) لان الشهية الموجودة عند بعضهم لا يمكن ان يستجيب لها رئيس الوزراء؟

ما هذه الشهية التي تحدثتم عنها سماحتكم؟

٭ بعض أقطاب 8 آذار (مارس) يريدون مزيدا من الحصص بدعوى انها تمثل كل المسيحيين والآخر يريد كل الحصص بدعوى انها تمثل كل الشيعة والرئيس ميقاتي أمام هذه الشهية الواسعة لهذا الفريق المختلف على الحصص من الصعب عليه الاستجابة فالمشكلة في المحاصصات الموجودة داخل الفريق الواحد، واتساءل: ألا يوجد من هؤلاء من يتنازل لمصلحة الوطن، ولا احد يقول لا يهم ان يكون هذا الوزير لي او لفلان ما دام سيقوم بالمسؤولية الملقاة على عاتقه، وانا قلت مرة لا يعنيني ان يكون الوزير شيعيا أو سنيا او مسيحيا، كمواطن يعنيني ان يكون الوزير قائما بواجباته الوطنية ومسؤوليته القانونية ولذلك وفي احدى المرات قلنا لهم «خذوا الوزير وأعطونا الكهرباء» فإذا كان وزير الكهرباء شيعيا فهذا يعني ان بيوتنا قد أضيئت، وكمواطن لا يعنيني انتماء الوزير المذهبي او الديني، ما يعنيني ان يتحمل مسؤوليته فقط.

يصادف اليوم (أمس) ذكرى 7 أيار (مايو) وما حصل بها من أحداث مؤلمة في بيروت، ويتخوف البعض من تكرار ذلك.. فما رأيكم؟

٭ 7 أيار كان يوما اسود ومفجعا ومؤلما، ما حصل في 7 أيار نتذكر سلبياته من اجل الا تتكرر وألا يعود مثل هذا اليوم، أما إمكانية ان يعود فهي مرتبطة بأخذ العظات من التجارب التي مرت، والضمانة بعدم تكرار ذلك اليوم تكمن في قيام الدولة وبسطها لسلطة القانون على جميع أراضيها.

قيام الدولة اللبنانية

كيف يمكن ان نصل الى قيام الدولة؟

٭ المسألة بسيطة جدا، يمكن قيام الدولة بأن يحل الذين يمتلكون السلاح حتى قوى الثامن من آذار أنفسهم كحركة أمل والأحزاب والميليشيات الموجودة التي ظهرت في 7 أيار، حيث تبين في 7 أيار انه ليس «حزب الله» وحده لديه سلاح وهناك ميليشيات يفترض ان تكون قد حلت نفسها منذ دخلت الدولة كالرئيس نبيه بري ولكن تبين انها مازالت موجودة والحل يكون بأن تحل هذه الميليشيات نفسها وتندرج في مشروع بناء الدولة، فكيف تريد بناء الدولة وأنت في موقع متقدم في الدولة ولديك ميليشيات؟ سؤال يطرح نفسه.

مشروع حزب الله

كيف تقرأون مشروع حزب الله في لبنان، حيث نسمع تصريحات عن اولوية مشروع الدولة، بينما يصف البعض الممارسات بأنها تتنفيذ لأجندة ايرانية؟

٭ مشروع حزب الله، منفصل عن مشروع الدولة اللبنانية، كما ظهر، وهو لا يخفي ارتباطه بالرؤية الايرانية في لبنان والمنطقة وهذه الثنائية لا يمكن ان يحصل التعايش معها، يجب ان ينتظم سلاحه ضمن منظومة الدولة، حتى يؤمن اللبنانيون بأنه فعلا يريد لبنان اولا، فلا يمكن ان يكون يريد لبنان وقرار السلم والحرب ليس بيد الدولة اللبنانية وقرار السلاح ليس بيد الدولة اللبنانية، لا نريد ان تنزع الدولة سلاحه بالقوة، بل المطلوب ان يندرج ضمن المنظومة الدفاعية للبنان والدولة اللبنانية.

المنظومة الدفاعية

ولكن لبنان واهل الجنوب خصوصا يعيشون يوميا هاجس وقوع حرب جديدة مع اسرائيل، فما تعليقكم؟

٭ ان يعيش لبنان دائما خوف الاعتداء الاسرائيلي لا يمنع انضمام سلاح حزب الله الى المنظومة الدفاعية، وقد قلنا سابقا ان الجيش اللبناني اذا كان ضعيفا بعديده وعدته فبانضمامهم اليه سيصبح قويا، واذا كان قويا فبانضمامهم تضاف قوة الى قوة اخرى، فهذه الحالة لا تبرر بقاء سلاح حزب الله خارج اطار الحكومة اللبنانية، ولا يحمي لبنان لان انفكاك العلاقة بين الدولة والسلاح يعرض لبنان الى الاخطار تحت حجة وجود سلاح غير مرتبط بالدولة اللبنانية.

اختلاف الآراء والعزل التعسفي

اختلافكم في الآراء السياسية مع التيارات الشيعية دفعتم ثمنه موقع مفتي صور فما هي جذور الخلاف واسبابه؟

٭ الخلاف كان حول مجموعة من القضايا حتى قبل حرب تموز كقضايا اجتماعية وسياسية وحول اداء الحكومات المتعاقبة التي شاركت فيها حركة امل وغيرها وكنا ننتقد هذا الاداء في المنابر والجلسات الى ان أتت حرب «تموز» التي انتقدت نتائجها الكاراثية التي حولها بعضهم الى انتصار متناسيا الدمار والتهجير، عندها ارتفعت وتيرة الخلاف حول حرب «تموز» وحول سياسة الثنائي التي ادت التى عزل الطائفة في لبنان ومحيطها العربي وقد اختلفنا معهم في هذه السياسة، وكنا ننهاهم عن اعتصام بيروت قبل 7 آيار، لانه يؤدي الى فتن طائفية بإغلاق وسط بيروت ولكنهم استغلوا احداث آيار وهاجموا دار الافتاء الجعفري في صور بهجوم مسلح وحولوها الى مقعد حزبي وأتبعوا ذلك بخطوة من العزل التعسفي قام بها المجلس الشيعي لأسباب سياسية وبذلك كشفوا أنهم لا يتقبلون رأيا آخر داخل الطائفة، فكيف سيقنعون العالم بأنهم يقبلون آراء الآخرين في طوائف اخرى، نحن ليس لدينا سلاح ولا نقاتلهم به وكنت احرص على المشاركة بصلاة العيد الموحد وراء مفتي الجمهورية لخلق حالة من الوحدة الاسلامية، والمشاركة في ذكرى الرئيس الحريري او الصلاة في السراي الحكومي بهدف الابقاء على جذور التواصل بين الطوائف وعدم رفع وتيرة الاحتقان فطلبوا مني عدم الاستمرار بهذه المشاركات، ويرفضون اي حالة تقارب اقوم بها، فهل يريدون بذلك رفع حالات الاحتقان، ومشكلتهم تكمن في عدم قدرتهم على تقبل الرأي الآخر.

اتفاق الطائف هو الحل

سماحة السيد ما مشروعكم لقيام الدولة اللبنانية؟

٭ ليس لدينا مشروع خاص بنا، بل المشروع الذي طرحته قيادات لبنانية منذ عقود من الزمن في اتفاق الطائف وقد صنعه اتفاق اللبنانيين من أجل دولة ذات إنصاف لمختلف الطوائف اللبنانية، ولكن القيادات التي أتت بعد الطائف أعاقت تنفيذه، ما نريده منهم تطبيق هذا الاتفاق الذي نص على حل الميليشيات وجعل الدولة المركزية هي المرجعية الرئيسية لكل الفئات، وأن تبسط سلطتها على كامل الاراضي اللبنانية والاشكالية أنه بعد الطائف جاءوا برؤساء الميليشيات الى الحكم ولاتزال ميليشياتهم معهم.

سورية ليست ضعيفة

تشهد سورية اليوم تظاهرات متعددة فما رأيك بمصيرها والى أين يتجه الوضع السوري؟

٭ مصير التظاهرات واتجاه الوضع السوري يبقى من باب التكهنات، وما نقوله في هذه المناسبة ان هذه الاصوات من الشعب السوري يجب أن يصغي اليها النظام ويقيم معها حوارا لأنه بالحوار يمكن أن نصل الى الاصلاحات والنتائج ويبعد الانقسامات والنزاعات عن المجتمعات.

يكثر الحديث عن وجود عناصر ايرانية وتابعة لحزب الله الى جانب الأمن السوري في قمع التظاهرات.. فما رأيكم؟

٭ لا أعتقد أن النظام السوري بلغ الى درجة من الضعف بأنه يحتاج الى حزب الله أو ايران، والنظام يحرك جيشا وأمنا ويدخل المدن، إنما هذه الكلمات تلقى لمزيد من الاحتقانات المذهبية، وهذا خطأ، والبعض يريد أن يصف التحركات بأنها ضد الشيعة أو العلويين أو إيران، والحقيقة هي منطلقة من مطالب وحاجات وإصلاحات، كما هو في البحرين ليست فئة ضد فئة، بل مطالب يجب الإصغاء اليها دون عنف سواء من الحاكم أو الشعب.

ما رسالتكم الى الجالية اللبنانية في الكويت؟

٭ الى أبناء الجالية اللبنانية، أتمنى أن يكونوا دائما كما عودونا سفراء لبلادهم في حضارتها وقيمها والتفاعل الحي مع الدول التي يعيشون فيها ولزوم التطبيق لأحكامها وعدم الانخراط في التحركات السياسية، وألا ينقلوا الخلافات السياسية في دولهم الى حيث يعيشون.

كلمة أخيرة

٭ أود أن أشكر جريدتكم الكريمة على إتاحة الفرصة لهذا اللقاء.

وأتمنى أن يسود الهدوء المنطقة ويعم السلام وتتحرك إيران لإيجاد حالة من الحوار بينها وبين دول المنطقة، ونبتعد عن التصعيد ونتكلم بلغة اليوم وهي لغة التواصل والقانون الدولي والتحاور والتعارف التي أرادها الله بين البشر، وأتمنى أن تبتعد الشرور عن دول المنطقة وعالمنا الإسلامي.